NFP-Brasil
Seja bem vindo ao NFP-Brasil!!!

Nosso forum esta no momento de ferias!
Obrigada!

Team NFP-Brasil

Parto normal ou cesarea?

Página 6 de 7 Anterior  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Seguinte

Ir em baixo

Re: Parto normal ou cesarea?

Mensagem por Djane Senna em Sab Jul 17, 2010 12:03 pm

Dana, vc acredita que uma amiga minha chegou nos 8cm e desistiu de ter normal, pq não aguentou a dor?? E eu para ela amiga era só vc ter me ligado que ia para lá te ajudar ...O médico ainda disse para ela que era dali para pior, aí que a mulher entrou em desespero mesmo!
avatar
Djane Senna
Aqui é como minha casa

Número de Mensagens : 1300
Idade : 41
Localização : Manaus Amazonas
Data de inscrição : 08/09/2008

Ver perfil do usuário

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Parto normal ou cesarea?

Mensagem por Dana em Sab Jul 17, 2010 1:15 pm

@Quel: a carta do Parto do Pricnipio foi por essa questao: esclarecimento! Coisa que falta no Brasil a torto e a direita!

Se a intencao do sus é agenda,ento de cesareas NECESSARIAS ele deveria ser bem especifico, e nao fazer uso dessa leva de cesareas agendadas por conveniencia para conseguir o voto, nao? Wink

@Boadrasta: medico fdp! É sempre assim, apoio emocional é essencial nessa hora! Quando a dor aperta voce precisa ter as pessoas certas te encorajando, porque pra gente o mundo vira um borrao né.. Que pena Sad

_________________

Madrinha do Ursinho n.2 da Lilix que por aí vem!Very Happy
avatar
Dana
Aqui é como minha casa

Número de Mensagens : 1797
Idade : 32
Localização : são paulo, sp
Data de inscrição : 02/09/2009

Ver perfil do usuário

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Parto normal ou cesarea?

Mensagem por Jojoba em Sab Jul 17, 2010 3:34 pm

Quem chegou nos 8 cms, dali p 10 é um pulo e tchal e benção.......
avatar
Jojoba
Aqui é como minha casa

Número de Mensagens : 6126
Idade : 36
Localização : Santa Catarina
Data de inscrição : 25/04/2010

Ver perfil do usuário

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Parto normal ou cesarea?

Mensagem por Djane Senna em Sex Jul 23, 2010 3:20 pm

Olhem só essa estória:

Ninguém me contou que meu filho nasceria em casa

Débora planejou uma cesárea com data marcada, presença da família e tudo filmado, Mas não foi bem o que aconteceu...A minha história é quase inacreditável. Eu sou cirurgiã-dentista e atriz e acho que meu filho já nasceu seguindo a veia artística da mãe: dando um verdadeiro show!!!

No dia 29 de maio do ano passado, fui ao hospital, fiz uma consulta, estava tudo ótimo e Oliver deveria nascer de cesariana somente na semana de 20 de junho, ou seja, quase um mês adiante.

No dia seguinte à consulta, estava marcado o chá de bebê, mas passei a noite toda no banheiro acreditando que estava com dores de cólicas. Como tive dores do mioma durante toda a gestação, não soube diferenciar o que seriam dores de trabalho de parto – essas mães de primeira viagem...

Só sei que fiquei das 4 da manhã até as 7h30 tentando eliminar a suposta cólica. De repente, tudo travou e comecei a sentir que algo dilatava de forma estranha... Quando fui ver era a cabecinha do Oliver aparecendo!!! Nessa hora gritei para o meu marido ligar para o médico e consegui ir engatinhando até o chão do escritório de casa... Meu marido chamou a ambulância, que chegou em cinco minutos. Quando a médica viu a situação disse que o parto seria ali mesmo, uma vez que o bebê já estava saindo e corria o risco de cair pelo meio do caminho.

Nunca senti tantas dores na vida!!! Foi um parto mais do que natural, sem anestesia nem nada, dentro de casa, no chão, no maior estilo aldeia de índio! Jamais pensei
em algo assim na vida!

Justo eu, uma profissional tão organizada, tão perfeccionista... Como algo tão importante como o nascimento do meu filho poderia acontecer fora do programado e, ainda por cima, no dia do chá de bebê dele?

Depois disso, a ambulância nos removeu direto para o hospital mais próximo, pois Oliver tinha nascido de apenas 36 semanas e em casa, então teve de ficar na UTI todo entubadinho, com sonda, cateter, banhos de luz, enfim... Tudo e mais um pouco conectado num serzinho tão pequeno. Mas faz parte, ninguém mandou ele querer ser apressadinho e nascer no chão de casa!

Foram seis dias de muita tensão e angústia, sem saber se ele se recuperaria por completo.

PARA QUEM IMAGINOU UMA CESARIANA, COM CHEGADA TRIUNFAL NA MATERNIDADE, COM VÍDEOS EDITADOS DO PARTO, TODA POMPA E CIRCUNSTÂNCIA, TODA A FAMÍLIA PRESENTE ASSISTINDO, NA VERDADE O QUE OCORREU FORAM CENAS DE FILME DE AÇÃO COM RESGATE DE SAMU , FILHO NASCIDO EM CASA COM 36 SEMANAS, MÃE E FILHO SAINDO ENROLADOS DO PRÉDIO EM MANTAS TÉRMICAS DE ALUMÍNIO, UTI ... UM SHOW PARA QUEM GOSTA DE EMOÇÕES E IMAGENS FORTES!

Mas é nessas horas que acreditamos em Deus e colocamos nossas vidas em suas mãos. Devemos seguir sempre com objetivos e confiantes, mas sem expectativas demais, pois elas só atrapalham. Nem sempre as coisas são exatamente como nós queremos.

Hoje somos muito felizes, depois de todo o susto. Oliver está um bebê lindo de 1ano, saudável, simpático e feliz!
Smile
avatar
Djane Senna
Aqui é como minha casa

Número de Mensagens : 1300
Idade : 41
Localização : Manaus Amazonas
Data de inscrição : 08/09/2008

Ver perfil do usuário

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Parto normal ou cesarea?

Mensagem por Djane Senna em Sex Jul 23, 2010 3:21 pm

Esse artigo está na Revista Pais e filhos desse mês, da qual sou assinante
avatar
Djane Senna
Aqui é como minha casa

Número de Mensagens : 1300
Idade : 41
Localização : Manaus Amazonas
Data de inscrição : 08/09/2008

Ver perfil do usuário

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Parto normal ou cesarea?

Mensagem por Dana em Sex Jul 23, 2010 6:21 pm

@Boadrasta: partes deste relato me lemrbaram do meu parto ajaijsiajsiajsiajsiajs

Nao quis cesarea nem parto domestico, mas tbm tive samu, mantinha de aluminio, correira, drama./.. hihihihih

_________________

Madrinha do Ursinho n.2 da Lilix que por aí vem!Very Happy
avatar
Dana
Aqui é como minha casa

Número de Mensagens : 1797
Idade : 32
Localização : são paulo, sp
Data de inscrição : 02/09/2009

Ver perfil do usuário

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Parto normal ou cesarea?

Mensagem por lilix em Sex Jul 23, 2010 11:08 pm

@Dana: por isto acredito que teu proximo parto vai ser mesmo em casa, no aconchego do seu lar I love you
avatar
lilix
Admin

Número de Mensagens : 5725
Idade : 38
Localização : Alemanha
Data de inscrição : 08/09/2008

Ver perfil do usuário

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Parto normal ou cesarea?

Mensagem por neni em Dom Jul 25, 2010 3:12 pm

Muito bom este relato quando menos se espera tudo pode aconteçer hehe.
avatar
neni
Aqui é como minha casa

Número de Mensagens : 3537
Localização : maua
Data de inscrição : 08/05/2009

Ver perfil do usuário

Voltar ao Topo Ir em baixo

Meninas, aneurisma x Parto Normal

Mensagem por Day em Sex Jul 30, 2010 6:43 am

Meninas
Bom dia!!!
Gostaria que vocês clariassem minha mente para uma questão.
Eu assisti um filme chamado menina dos olhos, é lindo tem uma história muito boa, só que tem uma cena onde a mulher dar a luz a um bebe e no parto ela morre. Na hora ela colocou tanta força pro nene sair que rompeu uma veia da cabeça dela. Ou seja, ela não sabia que tinha aneurisma.
Vocês acham que isso pode acontecer?
Alguém sabe de alguma história semelhante?
avatar
Day
Ainda iniciante

Número de Mensagens : 18
Idade : 33
Localização : Brasília
Data de inscrição : 12/08/2009

Ver perfil do usuário

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Parto normal ou cesarea?

Mensagem por lilix em Sex Jul 30, 2010 7:41 am

@day: eu nunca ouvi falar nisso....
avatar
lilix
Admin

Número de Mensagens : 5725
Idade : 38
Localização : Alemanha
Data de inscrição : 08/09/2008

Ver perfil do usuário

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Parto normal ou cesarea?

Mensagem por Dana em Sex Jul 30, 2010 12:41 pm

@Day: A causa da morte foi o aneurisma! Não é que possa acontecer com qualquer um (ou a populacao mundial nao seria o que é hoje.. rs), mas o aneurisma geralmente tem alguma predisposição indidvidual..

Mas nãe é fator genetico, por exemplo.. Minha tia (irma mais nova da minha ame) morreu de aneurisma cerebral com 26 anos! Ela simplesmente foi fazer xixi e saindo do banheiro teve o aneurisma.. Morreu sem ter tempo de ser socorrida! E nem por isso eu morri de aneurimsa no parto.. rs (Ou memso todas as irmas ela, que tambem tiveram parto normal!)

Acho que o parto em si nao pode causar o aneurisma.. Ate, falando por experiencia pro[ria, voce faz forca com a musculatura abdominal e nao com a cabeça...

_________________

Madrinha do Ursinho n.2 da Lilix que por aí vem!Very Happy
avatar
Dana
Aqui é como minha casa

Número de Mensagens : 1797
Idade : 32
Localização : são paulo, sp
Data de inscrição : 02/09/2009

Ver perfil do usuário

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Parto normal ou cesarea?

Mensagem por lilix em Sab Jul 31, 2010 2:26 am

@Dana: as vezes fico pasma com os fantasmas que rondam o PN. Outro dia um amigo meu veio me dizer que eu era louca em fazer PN. E eu disse a ela, mas eh o processo natural do nosso corpo. Pq eu seria louca em buscar algo que como o proprio nome ja diz, e' normal?
avatar
lilix
Admin

Número de Mensagens : 5725
Idade : 38
Localização : Alemanha
Data de inscrição : 08/09/2008

Ver perfil do usuário

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Parto normal ou cesarea?

Mensagem por Pat_RJ em Sab Jul 31, 2010 8:05 am

Meu pai tinha um aneurisma cerebral. Descobriu aos 48 anos, pois, devido a uma queda, foi preciso fazer uma tomografia e, só então soube que tinha um aneurisma no cerebro. Segundo o neurologista que o atendeu, pelo tamanho, meu pai havia nascido com ele ou ele começou a se formar ainda na infância.

Ele teve sorte. O trauma que o levou ao exame poderia tê-lo matado, se não pela pancada, pelo rompimento do aneurisma. A partir da descoberta, ele começou a se medicar e não podia fazer esforço nenhum. Ele viveu até os 67 anos e morreu por atropelamento.

Talvez, se essa moça soubesse que tinha um aneurisma, não teria optado pelo parto normal, simplesmente pq não devia fazer esforços. Minha avó dizia que o parto da minha mãe foi como cuspir um caroço de azeitona (rs...), mas não é o padrão, né? Geralmente, há esforço.

Se essa moça soubesse do aneurisma, não teria feito PN e não teria morrido devido o rompimento. O que eu quero dizer com isso? Se existe a dúvida de que essa fatalidade possa acontecer com vc, procure um neuro e peça uma tomografia computadorizada do cérebro. Se vc tiver um aneurisma, opte por cesárea.

Bom... eu sei que EU não tenho. Quando meu pai descobriu o dele, todos os filhos fizeram o exame, rs... Eu, por via da dúvidas, repeti faz 2 anos.
avatar
Pat_RJ
Ainda iniciante

Número de Mensagens : 12
Idade : 44
Data de inscrição : 13/07/2010

Ver perfil do usuário

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Parto normal ou cesarea?

Mensagem por Djane Senna em Sab Jul 31, 2010 10:37 am

Pat, mas como disse a Dana vc não faz esforço com a cabeça, e sim com a musculatura abdominal...

O aneurisma podia se romper a qualquer instante, inclusive durante uma cesarea..
avatar
Djane Senna
Aqui é como minha casa

Número de Mensagens : 1300
Idade : 41
Localização : Manaus Amazonas
Data de inscrição : 08/09/2008

Ver perfil do usuário

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Parto normal ou cesarea?

Mensagem por Pat_RJ em Sab Jul 31, 2010 2:38 pm

Boadrasta31 escreveu:Pat, mas como disse a Dana vc não faz esforço com a cabeça, e sim com a musculatura abdominal...

O aneurisma podia se romper a qualquer instante, inclusive durante uma cesarea..

Exato, o aneurisma pode romper com ou sem motivo, porém é contraindicado qlqr tipo de esforço físico. Qdo vc faz um esforço, não só a musculatura é exigida, aumentam batimentos cardíacos, a pressão pode subir, há liberação de substâncias. Deve-se considerar uma conjução de fatores. No caso do meu pai, além da proibição de esfoços físicos, foi recomendado, inclusive que não houvessem aborrecimentos, sustos ou ficasse nervoso. Agora, pq eu não sei, não sei explicar. Só sei que essas foram as recomendações do neuro.
avatar
Pat_RJ
Ainda iniciante

Número de Mensagens : 12
Idade : 44
Data de inscrição : 13/07/2010

Ver perfil do usuário

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Parto normal ou cesarea?

Mensagem por Dana em Sab Jul 31, 2010 7:22 pm

Gente daqui a pouco as gravidas vao querer fazer tomografia no pre-natal.. rss

@Lilix: eu ja ouvi tantos comentarios desses... Ate de uma veterinaria, que disse que ia fazer cesaria pq tem medo do parto.. Poxa, como eh que algo que faz parte da fisiologia da mulher pode ser perigosos/dificil/complicado?? rss

@Pat e Boadrasta: Eu concordo que se o aneurisma fosse conhecido ela seria recomendada a evitar o PN, mas convenhamos... Qual seria a chance de uma gestante ter aneurisma?? Coisas da vida.... Nessa hora entram sua sorte, sua fé, seus anjos da guarda... Razz

_________________

Madrinha do Ursinho n.2 da Lilix que por aí vem!Very Happy
avatar
Dana
Aqui é como minha casa

Número de Mensagens : 1797
Idade : 32
Localização : são paulo, sp
Data de inscrição : 02/09/2009

Ver perfil do usuário

Voltar ao Topo Ir em baixo

DESNECESAREA

Mensagem por Djane Senna em Qua Ago 11, 2010 7:23 pm

Reportagem da Pais e Filhos

DesneCesárea

Mais de 70% das brasileiras querem fazer parto normal, mas só 10% conseguem. Fomos investigar os principais motivos que levam a esse descompasso
por Larissa Purvinni, mãe de Carol, Duda e Babi. Com reportagem de Cíntia Marcucci, filha de Mariza e Emiliano, Paula Montefusco, filha de Regina e Antonio e Sofia Benini, filha de Maria Paula e Nery
A maioria das brasileiras (70%) gostaria de tentar o parto normal, mas muito poucas (10%) conseguem. O dado vem de pesquisa da Escola Nacional de Saúde Pública com colaboração do Instituto Fernandes Figueira, da Fiocruz, e da Secretaria Municipal de Saúde do Rio de Janeiro. Nosso país é campeão em partos cirúrgicos, com índices que atingem 43% do total de nascimentos e chegam a 80% nos hospitais particulares. Em certas maternidades, a taxa ultrapassa 98%, quando a Organização Mundial da Saúde recomenda que não passe de 15% dos partos. As razões esbarram em questões culturais e na realidade do nosso sistema de saúde.

As mulheres também levam parte da culpa, segundo os médicos. “A mulher latina suporta mal a dor, a encara como sofrimento, não como algo que depois a leva a uma grande realização pessoal”, aponta o ginecologista e obstetra Carlos Czeresnia, pai de Débora, Liora, Diana, Jonathan e Ricardo. O obstetra Jorge Kuhn, pai de Renata, Clara e Otávio, concorda: “Muitas mulheres esperam um parto utópico: rápido e sem dor”.

Parto no convênio
O outro lado da questão envolve o sistema de saúde brasileiro, em especial os convênios médicos. “Um parto normal pode demorar de 8 a 12 horas e ocorrer a qualquer momento. O médico faz as contas e conclui que é mais econômico programar a cesárea”, avalia Czeresnia. Por outro lado, o obstetra Jorge Hodick-Lenson, pai de Íris e Rebeca e avô de Sofia, que vieram ao mundo pelas suas mãos, afirma que, mesmo para médicos particulares, pagos diretamente pela paciente, sem depender da tabela dos planos de saúde, a incidência de cesáreas é alta – cerca de 80%. “A cliente está pagando pelo tempo necessário para o médico ficar com ela durante o trabalho de parto e, ainda assim, ele faz a cirurgia sem indicação efetiva, já que não existem 80% de indicações médicas para cesariana. Isso poderia ser considerado uma verdadeira epidemia de patologias obstétricas”. Ou seja: seria como dizer que as brasileiras têm algum defeito de fábrica: não entram em trabalho de parto, não têm dilatação e por aí vai...

O obstetra vai além: “Há alguns anos eu fiz uma pesquisa com 2.000 mulheres, fiz duas perguntas durante a execução de exames de ultrassonografia de rotina ginecológica. A primeira foi: ‘Seu parto ou partos foram normais ou cesarianas?’. Quase que 80% responderam que foram cesarianas. A segunda pergunta foi: ‘Por que foi cesariana?’. Quase 80% responderam quase com as mesmas palavras: ‘Não tive dilatação’. Ou seja, dá a impressão de que a mulher brasileira tem um ‘defeito’ no colo do útero – que dilata em todas as mulheres do mundo, menos nela. Isso denota uma falsa informação e indicação quanto aos motivos da cesariana”. Traduzindo: os médicos indicam o parto cirúrgico sem real necessidade e minimizam os riscos.


Cesárea segura?
Muitos profissionais insistem que, no caso do Brasil, a cesárea é tão segura quanto o parto normal, quando estudos mostram risco de morte quase 11 vezes maior em comparação às que fizeram parto vaginal. Há casos em que o doutor chega a dizer que não há diferença entre os dois tipos de parto, ambos têm vantagens e desvantagens, quando a evidência científica é a de que o parto normal é o melhor para mãe e bebê. Bebês nascidos por meio de cesárea têm risco quase 5 vezes maior de precisar ficar na UTI ou na semi-intensiva. Para os bebês nascidos a termo, o risco de desenvolver desconforto respiratório é 7 vezes maior nos bebês nascidos de cesáreas programadas do que nos nascidos de parto normal, porque o trabalho de parto serve para terminar o amadurecimento do bebê, principalmente dos sistemas respiratório, imunológico e nervoso.

Muito disso ocorre por outro fator cultural, que é a confiança quase cega nos médicos, que faz muitas mulheres só se basearem no que seu obstetra lhes diz. Quando perguntamos sobre como convencer a mulher de que o parto normal deve ser a primeira opção, o dr. Kuhn, pai de Renata, Clara e Otávio, aponta que esse não é o caminho para reverter o alto número de cesáreas. “A palavra não é convencimento. A mulher precisa se informar adequadamente. Mas aí vem a comodidade tanto dela quanto do médico. Para o Ministério da Saúde é interessante investir no parto normal, pois, além de ser o melhor para o bebê e para a mulher, é mais barato e não apresenta os riscos de uma cirurgia. Os médicos não explicam sobre possíveis hemorragias e infecções, pois não é conveniente”. Traduzindo: muitos médicos, no mínimo, omitem informações importantes.

O papel do acompanhante
Uma das investidas do Ministério é implementar a Lei do Acompanhante, que prevê a entrada de um acompanhante da escolha da mulher na sala de parto – sem custo adicional. “A mulher tem de confiar em si mesma e em quem está com ela. E se sentir acolhida no ambiente para ter a tranquilidade de esperar o curso natural do parto”, comenta Daphne Rattner, filha de Henrique e Miriam, especializada na área técnica da Saúde da Mulher do Ministério da Saúde.

Desde o ano passado, quem tem convênio médico tem direito a uma enfermeira obstetra e a uma acompanhante de parto. A meta do governo era reduzir de 80% para 60%, até 2011, o percentual de cesarianas em partos cobertos por planos e seguros de saúde. Na rede pública, em que o percentual já é menor, a meta é reduzir de 30% para 25%. No entanto, neste ano, dados divulgados pelo Ministério da Saúde mostraram um novo aumento da taxa de cesarianas: em 2008, 84,5% dos partos cobertos por planos de saúde foram cesarianas; em 2004, a taxa era de 79%.

Claro que a culpa não é só do médico. Muitas vezes, a própria paciente demonstra em suas atitudes, mesmo que diga que quer o parto normal, que não está realmente disposta a passar por tudo que ele implica. O que vale a pena, sempre, é ir atrás de informações e buscar, o mais cedo possível, um médico que esteja de acordo com a sua ideia de como deve ser o parto do seu filho. Conversamos com mulheres que queriam muito ter feito parto normal, mas acabaram fazendo o que, desconfiam, foi uma “desnecesárea” – e identificamos alguns dos principais motivos que levam a esse desencontro.


Quando a cesárea é a única alternativa
Antes do início do trabalho de parto, indica-se a cesárea em caso de:
* Placenta prévia (fica sobre o colo do útero)
* Bebê em situação transversa (“atravessado”, nem sentado nem de cabeça pra baixo)
* Herpes genital com lesão ativa durante o final da gestação

Durante o trabalho de parto, indica-se a cesárea em caso de:
* Eclâmpsia (entre as principais causas de morte materna no Brasil, acontece porque a mulher com pré-eclampsia grave convulsiona ou entra em coma. O problema relaciona-se a pressão alta e presença de proteína na urina)
* Prolapso de cordão (o cordão umbilical aparece antes da cabeça do bebê)
* Descolamento prematuro da placenta (durante o trabalho de parto, a placenta separa-se da parede uterina, provocando hemorragia intensa)
Fonte: Parto normal ou Cesárea – O que Toda Mulher Deve saber (e todo Homem tamb ém), de Simone Grilo Diniz e Ana Cristina Duarte (ed. Unesp)

1. A escolha errada do médico
Confiei na minha médica, que me disse que a prioridade era sempre o parto normal. Em quem mais eu confiaria? Com 39 semanas, ela me fez um exame de toque e disse que não havia nada de dilatação. Como eu havia passado por uma cirurgia para a retirada de um suposto tecido cancerígeno do útero (diagnóstico nunca confirmado), bastou. Ela me disse: “Se com 39 semanas você não tem nem sinal de dilatação é porque seu útero é enrijecido. Vamos marcar a cesárea, porque você nunca vai ter dilatação”. Eu me lembro de sair aos prantos do consultório. Após a cirurgia ela me disse: “Querida, você realmente não teria um parto normal, pois, além de não dilatar, seu bebê não estava encaixado”. Na hora, ainda anestesiada, nem percebi o absurdo dessa declaração.
Renata Suarez, mãe de Pedro e Léo

* O problema. Muitos planos de saúde pagam entre R$ 300 e R$ 500 pelo acompanhamento de um parto e poucos médicos se dispõem a trabalhar mais de dez horas por essa quantia. Alguns, para não perder a paciente, dizem que só na hora do parto é possível saber como proceder. Há bons médicos, que não exporiam mãe ou bebê aos riscos de uma cirurgia desnecessária. Mas não é tão fácil encontrá-los.
* A solução. Peça indicações a grupos de apoio ao parto normal, como o Amigas do Parto (www.amigasdoparto.com.br). Outra maneira é selecionar médicos do convênio e ligar para o consultório perguntando: “Você sabe dizer se ele faz mais partos normais ou cesáreas?”. Se a resposta for que ele faz cesárea de vez em quando, mas a maior parte é de partos normais, é uma boa pista. Converse com as pacientes na sala de espera; se a maioria fez cesárea, é mau sinal. Outra opção é ligar para a maternidade e pedir para falar com a enfermeira obstetra. Ela poderá indicar médicos adeptos do parto normal.

2. Dificuldade de lidar com a dor
Desde que soube que estava grávida, tinha vontade que meu filho nascesse por parto normal. O dia do nascimento chegou e, depois de doze horas de trabalho de parto, a dor estava insuportável. Quis anestesia, o que me trouxe alívio da dor, mas atrapalhou na progressão das contrações. Continuei tentando por mais um tempo, mas, com quase 24h de trabalho de parto, estava exausta, no meu limite e acabei optando pela cesárea. Hoje, Flávia está com 8 meses; mas, se engravidar de um segundo filho, quero tentar dar à luz por parto normal.
Eliane Midori Tanaka, mãe de Flávia

* O problema. A percepção da dor varia muito de mulher para mulher. Algumas as descrevem como cólicas menstruais intensas, mas suportáveis; outras a consideram intolerável. É importante que a mulher esteja preparada para sentir alguma dor. O fato de ficar imobilizada na cama de parto atrapalha também. A anestesia barra a sensação dolorosa, mas pode diminuir a intensidade das contrações e a progressão da dilatação, aumentando o risco de cesárea. Por isso, ela é dada com o trabalho de parto bem avançado.
* A solução. Contar com um acompanhante de sua confiança ajuda a tolerar a dor. A presença de uma doula (profissional que acompanha o parto) é associada a menor necessidade de anestesia e de cesarianas. O corpo tem anestésicos naturais, as endorfinas, cuja produção é incentivada por um ambiente tranquilo e bloqueada pela presença de estranhos e pelo medo. Estudos mostram que o principal fator que faz a mulher não precisar de anestesia é ela acreditar que não precisa. A liberdade de posição ajuda: poder mudar de lado, caminhar, ter alguém que faça uma massagem, ficar naquela bola tipo Pilates ou na banheira de hidromassagem facilita controlar a sensação de dor.

3. Bebê "grande demais", com mais de 3,5 kg
Chegando perto da 41ª semana, fiz o cardiotoco (exame que avalia o bem-estar fetal) e um ultrassom e, então, fui ao consultório. Estava com 1 cm de dilatação, mas, ao ver o ultrassom, a médica decretou: “Seu bebê está muito grande, com 3,980 kg e só faço partos normais em bebês até 3,5 kg”. Perdi o chão. Não tinha lido nada sobre até quantos quilos um parto normal não seria arriscado. Eu pedia calma, que precisava pensar, e ela disse: “Priscila, eu te disse que a apoiaria em um parto normal, desde que não oferecesse risco para você ou para a bebê. Nem mesmo pelo SUS fariam um parto normal com um bebê tão grande, pode quebrar algum ossinho e ela pode ter um problema para o resto da vida. É isso que você quer? Tente a sorte com um plantonista do hospital, talvez algum louco aceite.” Sem respostas, ela marcou minha cesárea. Recebi um documento dizendo: bebê macrossômico. A Lívia nasceu no mesmo dia, "salva por uma cesárea".
Priscila Moraes, mãe de Lívia

* O problema. Um bebê é considerado macrossômico (muito grande e pesado) acima de 3,7 kg, mas, ainda assim, é possível fazer o parto vaginal. A questão do feto macrossômico deve ser vista sempre em conjunto com o fator materno. Existem gestantes que conseguem dar à luz crianças grandes, porque têm uma boa bacia, o canal de parto. Há gestantes que, mesmo com bebês de peso normal (em tormo de 3 kg) não conseguem, por ter bacia estreita.
* A solução. É preciso se informar sobre se o médico apoia o parto normal e tem experiência em realizá-lo. Muitos profissionais sentem-se inseguros em fazer um parto normal por desconhecimento. Também existe o medo de processos. É mais fácil um médico ser processado por não fazer uma cesárea do que por tê-la feito desnecessariamente.

4. A gravidez ultrapassou o tempo previsto
Deixei claro para o meu médico que queria um parto normal sem anestesia. Com 39 semanas, ele me examinou e disse que minha filha já estava encaixada e que o parto seria, muito provavelmente, naquele final de semana, mas não rolou. Ele tinha me dito que, se eu chegasse às 41 semanas, seria internada. Três dias antes disso, fui ao consultório e não tinha dilatação. Ele me disse que a cabeça estava muito alta e ele achava que ela não iria descer, porque meu quadril era muito estreito e informou que, para ele, o tempo de espera tinha acabado. Perguntei se não iria tentar induzir e ele disse que não, pois em seus 30 anos de experiência isso não adiantaria e ele não saberia se havia mecônio ou se iria causar sofrimento no bebê. Acabei fazendo cesárea. Soube, depois, que não havia mecônio, mas na hora fiquei em dúvida. Não acho que o meu médico me enganou, mas chegou ao limite de sua crença médica e achou mais prudente fazer a cesárea.
Elenira Peixoto, mãe de Dora

* O problema. A gestação humana normal vai de 37 a 42 semanas. Para que seja considerada passada da data provável (pós-data), precisa exceder 42 semanas ou 294 dias a partir do primeiro dia da última menstruação. Nem toda mulher dá à luz na chamada data provável de parto: 58% têm o bebê até o final da 40ª semana. Há a possibilidade de o “atraso” se dever à inexatidão do cálculo. Numa cesárea marcada antes que a mãe entre em trabalho de parto, há risco de o bebê nascer prematuro.
* A solução. É possível fazer exames para acompanhar o bem-estar do feto e a situação da placenta, que pode deixar de realizar a função respiratória e de propiciar os nutrientes essenciais de que o bebê necessita quando a gestação se estende muito. Se tudo estiver bem, ainda é possível tentar induzir o parto.


5. Fazer o pré-natal sem buscar outras fontes de informação
Em todo o pré-natal, meu médico se mostrou super solícito e afirmava que eu não teria problema algum em ter parto normal, que tudo indicava que seria como eu queria. Na 38ª semana, ele disse que minha filha estava muito grande, que teria de me machucar muito para que ela nascesse de parto normal, que ela estava muito alta e fez uma série de terrorismos para falar que era melhor marcarmos a cesariana. Eu, mãe de primeira viagem, confiando no médico que me acompanhou durante todo o pré-natal (dizendo que eu teria minha filha de parto normal), fiquei muito insegura e concordei. Além de ter feito uma cesariana sem qualquer necessidade, o médico ainda foi superfrio e impessoal. Filho nasce uma vez só na vida. E quando nos preparamos, por nove meses, para que ele nasça naturalmente, e nos fazem uma cirurgia sem necessidade, a frustração é para sempre.
Débora França, mãe de Luísa

* O problema. Sim, é ótimo confiar no médico, mas não cegamente. No Brasil, não existe uma tradição de consentimento informado em saúde, ou seja, esclarecer o paciente sobre vantagens e riscos de um procedimento, para que ele possa participar da escolha, em parceria com o médico. E, como a gente já sabe, muitos médicos puxam a brasa para a cesárea sem a menor indicação... médica.
* A solução. Se você desconfia que seu médico está indicando uma cesárea sem necessidade, ouça uma segunda opinião. Pode ser que ele esteja certo e, no seu caso, seja mesmo a melhor opção para você e o bebê. Mas, se você se sentiu insegura, vale a pena tirar a dúvida, sim. Muitas mulheres têm medo de trocar de médico já no final da gravidez, mas lembre-se de que, no final da gravidez, as consultas passam a ser semanais e você verá o médico mais vezes do que em todo o pré-natal. Entre os deveres da paciente está o de se informar e decidir conjuntamente como será o parto.

6. Demora para entrar em trabalho de parto
Sempre quis parto normal. Com 38 semanas completas, minha bolsa estourou. Avisei minha médica e segui para a maternidade. Estava bem tranquila, tinha lido muito durante a gravidez e sabia que todo o trabalho de parto ainda demoraria um tanto. Até que cheguei à maternidade, depois de duas horas no trânsito. Lá disseram que meu plano só cobria “parto eletivo”, ou seja, com data marcada, e precisei discutir com a atendente até esclarecer o mal-entendido. Isso foi me deixando mais ansiosa. Quando a enfermeira me analisou, disse que eu estava com pouca dilatação e ligou para a minha médica para comunicá-la. Ela conversou comigo e disse que, depois de seis horas de bolsa rompida, o bebê corria risco de infecção e era melhor a cesárea. Pedi a ela que induzisse, mas ela me questionou: “Por que arriscar?” Autorizei a cirurgia, estava vulnerável e com medo de algo dar errado com o bebê. Entrei na sala de parto e, 40 minutos depois, eu era mãe. Todo o vínculo dos nove meses de gestação parecia ter sido cortado de repente.
Mônica Luz, mãe de Luca

* O problema. Um dos motivos pelos quais houve alta na taxa de cesáreas é porque as mulheres vão para a maternidade cedo demais. O primeiro parto de uma mulher pode levar de seis a doze horas, em média; algumas vezes, demora mais de 24 horas. No caso de a bolsa se romper, a maioria das mulheres entra em trabalho de parto até oito horas depois.
* A solução. Depois de iniciado o trabalho de parto, o ideal é esperar em casa até que as contrações ocorram com intervalos de três ou quatro minutos. No caso de a bolsa se romper, muitos médicos realmente aguardam apenas algumas horas para que a mãe entre em trabalho de parto. Caso isso não aconteça, é possível induzir o parto. Estudos mostram que é possível esperar de 72 a 96 horas pelo parto, a partir de quando aumenta a incidência de infecção.


7. Uma vez cesárea, sempre cesárea
Decidi que, na minha segunda gravidez, teria um parto normal, livre de intervenções cirúrgicas, devido a uma cesárea prévia dez anos antes. Na nova gravidez, já na primeira consulta foi abolida a oportunidade de um parto normal. Fiz contato com doulas e fiz mais três tentativas de médicos "convencionais". A cada consulta, mais frustrações. Após ler uma reportagem, fui a uma consulta em busca da possibilidade de um parto humanizado. A primeira impressão que tive foi a de estar em uma sessão hippie de ioga: a médica não apresentava nenhuma segurança e me deixou ainda mais preocupada. O Hicham nasceu de cesárea, infelizmente. Por medo, a cultura familiar também ajudou a influenciar contra o parto normal.
Fernanda Retamero, mãe de Paulo Henrique e Hicham

* O problema. Antigamente, a sentença ainda se sustentava, por conta do tipo de cirurgia. O risco de ruptura uterina variava entre 4% e 9% em um parto normal posterior. Hoje, o risco de ruptura caiu para 0,5%. Estudo da Faculdade de Medicina da Unesp, em Botucatu, mostrou que 60% das mulheres com cesárea anterior conseguiram ter seus bebês pela via vaginal. Os bebês tiveram menos complicações respiratórias do que os que nasceram por cesárea.
* A solução. Buscar um médico que tenha experiência com parto normal e estar bem informada para decidir, conjuntamente com ele, analisando os riscos, qual o tipo
de parto você quer ter.


8. Falta de dilatação (ou dilatação que não evolui)
Conforme orientação da minha médica, quando estava com contrações a cada 15 minutos fui para o hospital. Mas, ao chegar lá, tinha somente 2 cm de dilatação. Mesmo assim, minha médica, por telefone, autorizou minha internação. Fui para o delivery room feliz, porque sabia que somente sairia dali com meu filhinho nos braços. As horas foram passando, minhas dores permaneciam e as contrações chegaram a 12 em 12 minutos, mas não evoluíam. Após cinco horas, ainda estava só com os 2 cm de dilatação. Comecei a ficar angustiada. Minha médica colocou para mim: "Ou cesárea ou estimulamos as contrações, mas pode demorar ainda umas dez horas para o nascimento". Foi uma decisão difícil, mas acabamos optando por uma cesárea. Senti que a decisão, no final, acabou sendo minha, por conta da minha ansiedade.
Erika Farias, mãe de Pedro Henrique

* O problema. A falta de dilatação é uma das principais causas para as cesáreas no Brasil. Mas, para o colo do útero se dilatar, é preciso que a mulher tenha contrações rítmicas. O primeiro trabalho de parto de uma mulher pode levar de seis a doze horas, em média, mas pode ultrapassar 24 horas.
* A solução. Se, ao chegar à maternidade, você ainda está com menos de 4 cm de dilatação, volte para casa e espere um pouco mais. O ideal é ir para a maternidade quando estiver tendo ao menos 15 contrações por hora, o que dá mais ou menos uma a cada 4 minutos. Segure a onda e espere mais um pouco.


Consultoria: *Ana Cris Duarte, mãe de Julia e Henrique, é doula, uma das autoras do livro Parto Normal ou Cesárea? – O que Toda Mulher deve Saber (e todo homem também), uma das fontes consultadas para elaboração desta reportagem. Tel.: (11) 3727-1735

Carlos Czeresnia, pai de Débora, Liora, Diana, Jonathan e Rica rdo, obstetra. Tel.: (11) 3067-6700

*Daphne Rattner, filha de Henrique e Miriam, especializada na área técnica da Saúde da Mulher do Ministério da Saúde. www.saude.gov.br

*Jorge Hodick-Lenson, pai de Iris e Rebeca, obstetra e especialista em medicina diagnóstica, autor do livro Como Vai Ser Meu Parto, Doutor - Uma Visão Zen do Nascimento, Editora Mercuryo. lenson@terra.com.br, Tel.: (11) 4193-3121, www.ultracron.com.br

*Jorge Kuhn, pai de Renata, Clara e Otávio, médico obstetra. Tel.: (11) 5579-3168 [/color]
Comentário de Marina - Brasília/DF 02/08/2010 11h42


Muito boa a reportagem. Eu, mãe de primeira viagem, de gêmeos, fiz uma verdadeira peregrinação em busca de um médico que me "permitisse" tentar ter parto normal, pois tenho pavor de anestesia e muito mais de cirurgia. A maioria, ao saber que eram gêmeos, já olhava logo no calendário para marcar a data da cesárea (eu estava com 7 semanas de gestação e já determinavam o destino: Gêmeos=cesariana). Não desisti e encontrei um anjo em meu caminho. Claro que os riscos de ser cesariana são maiores em gestação múltipla, mas a médica me disse: Só faremos a cesariana se você quiser ou se não tiver mesmo jeito. Uma das bolsas se rompeu no dia 28 de dezembro, e fui pro hospital ainda sem sentir dor e com 2 cm de dilatação, acompanhada de uma doula e do meu marido. Depois de 4 horas sentindo contrações, fomos para a sala de parto. Não deu tempo de tomar anestesia (já estava com 9 cm de dilatação), mas já nem importava mais, a cada contração eu pensava "falta uma contração a menos para ter meus bebês nos braços - e a dor sublimou". O Francisco nasceu com 2 circulares de cordão no pescoço, o Daniel, 17 minutos depois, em apresentação pélvica (entrou no mundo com o pé direito). Ambos muito bem, já mamaram na sala de parto. Por mim, sairia andando da sala de parto. Infelizmente, médicos como minha obstetra são muito raros. A maioria parece que não quer perder a aura deus, aquela coisa que parece um "fui eu que trouxe ao mundo, não a mãe", porque no parto natural, o médico é quase um espectador, alguém que está ali pra te ajudar e orientar, mas o trabalho mesmo é você quem faz, me senti realizada em toda a plenitude, meus partos foram muito melhores do que eu sonhava que fossem. Fico feliz por ter encontrado a Dra. Rachel para acompanhar a chegada dos meus filhos, hoje com 7 meses. Foi a experiência mais intensa e prazerosa da minha vida. Para quem for teimosa como eu: o mais importante é se preparar bem, questionar, se impor e confiar no profissional que te acompanha. É um acontecimento perfeito, a natureza nos preparou para isso. A gente se sente super-poderosa e não pode deixar um médico medroso tirar da gente, sem necessidade, o papel de protagonista da chegada do bebê.



Última edição por Boadrasta31 em Qui Ago 12, 2010 5:59 pm, editado 1 vez(es)
avatar
Djane Senna
Aqui é como minha casa

Número de Mensagens : 1300
Idade : 41
Localização : Manaus Amazonas
Data de inscrição : 08/09/2008

Ver perfil do usuário

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Parto normal ou cesarea?

Mensagem por Djane Senna em Qui Ago 12, 2010 1:38 pm

Amei essa reportagem!!
avatar
Djane Senna
Aqui é como minha casa

Número de Mensagens : 1300
Idade : 41
Localização : Manaus Amazonas
Data de inscrição : 08/09/2008

Ver perfil do usuário

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Parto normal ou cesarea?

Mensagem por Dana em Qui Ago 12, 2010 3:10 pm

@Boadrasta: O Dr Jorge Kuhn é OOOO cara nos partos humanizados de SP! Ele fez o parto de uma amiga, que teve o bebezinho dela de parto natural hospitalar, embora o bernardo estivesse sentadinho no utero e com as pernotas cruzadas!

Aqui em SP chama o Dr Jorge de "medico dos PN impossiveis", ele é o cara que faz o partos complicados Smile

_________________

Madrinha do Ursinho n.2 da Lilix que por aí vem!Very Happy
avatar
Dana
Aqui é como minha casa

Número de Mensagens : 1797
Idade : 32
Localização : são paulo, sp
Data de inscrição : 02/09/2009

Ver perfil do usuário

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Parto normal ou cesarea?

Mensagem por Dana em Qui Ago 12, 2010 3:15 pm

um ps.: http://www.partocomprazer.com.br/?p=1439

_________________

Madrinha do Ursinho n.2 da Lilix que por aí vem!Very Happy
avatar
Dana
Aqui é como minha casa

Número de Mensagens : 1797
Idade : 32
Localização : são paulo, sp
Data de inscrição : 02/09/2009

Ver perfil do usuário

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Parto normal ou cesarea?

Mensagem por Djane Senna em Qui Ago 12, 2010 6:00 pm

Dana escreveu:@Boadrasta: O Dr Jorge Kuhn é OOOO cara nos partos humanizados de SP! Ele fez o parto de uma amiga, que teve o bebezinho dela de parto natural hospitalar, embora o bernardo estivesse sentadinho no utero e com as pernotas cruzadas!

Aqui em SP chama o Dr Jorge de "medico dos PN impossiveis", ele é o cara que faz o partos complicados Smile

Ai q falta faz mais uma dúzia (pelo menos) iguais a ele
avatar
Djane Senna
Aqui é como minha casa

Número de Mensagens : 1300
Idade : 41
Localização : Manaus Amazonas
Data de inscrição : 08/09/2008

Ver perfil do usuário

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Parto normal ou cesarea?

Mensagem por Djane Senna em Sab Ago 14, 2010 1:39 pm

Exercendo o meu direito de resposta, mandei uma MP para a Aninha, e vou postá-la aqui, pq não acho justo q fique do jeito q está, eu com cara de idiota depois das coisas que ela postou para mim

Vivemos em um pais livre, sem distinção de raça, cor, religião, mas também um pais onde as pessoas são desinformadas, e meus post apenas são para alertar que existem sim, maus profissionais. Cesarea é um procedimento que pode salvar muitas vidas. Mas em nosso país se tornou um modo de ganhar a vida, já que os médicos vivem disso.

Aqui vai minha resposta

Aninha

O que EU sempre quis, foi que, as mulheres que querem fazer cesárea tenham uma outra visão do parto normal, mas existem aquelas pessoas que estão determinadas a fazer cesárea, e o que isso vai mudar na MINHA VIDA??Nada né?

O que EU tento é tirar esse medo de dor, medo disso, medo daquilo, mas a pessoa é livre para escolher aquilo q melhor lhe convier

Quanto ao fato de ir ou não médico, eu me referia ao fato de ACREDITAR EM MÉDICO OU NÃO. Se um médico chegasse para vc e dissesse que o seu filho nunca mais iria andar, vc aceitaria numa boa?? Ficaria calada?? Eu não, eu vou a luta, e vou até as ultimas consequências para provar q estou certa, pois eu sofri isso na pele, quanto tinha 05 anos, tive paralisia infantil e minha avó com seus conhecimentos me curou, mesmo contra todos os pareceres médicos...Vc já assistiu o filme O Oléo de Lorenzo?? Já pensou se eles tivessem acreditado nos médicos?? Pois eu sou uma mãe com Michaela Odone, luto, batalho, por aquilo que eu acredito. E graças aos pais de Lorenzo Odone foi descoberta a cura da ALD.

Meus comentários são sobre esses médicos que põe na cabeça de suas clientes a idéia de que elas são anormais geneticamente, e portanto só podem fazer cesariana, mas eu nunca disse que vc era obrigada a segui-los, em momento algum eu disse isso

E vou sim a médicos, dentistas, e afins, mas sempre procuro uma segunda opinião, se eu achar necessário...

Eu momento algum me doí pelo q a Quel disse, se vc me conhecesse pessoalmente veria que não sou esse tipo de pessoa, para mim tanto faz como tanto fez, os seus comentários e os dela, cada um pensa e age como quer, eu sou o tipo de pessoa PAZ e AMOR SEMPRE! A rozinha que já me conhece faz tempo do forum de madrastas sabe disso, já até me apelidaram de madrasta alice, se fosse outro tipo de pessoa teria ficado magoada com isso, mas eu não. Eu sou o tipo de pessoa que me dou muito bem com todo mundo, pq sei respeitar a opinião dos outros desde q respeitem a minha

Como foi ficar chateada com uma pessoa que nem conheço direito?? Pior nem ela me conhece??
Isso realmente não faz o meu tipo

Várias pessoas sempre perguntam umas para as outras o que usar em determinada doença, e nem por isso ninguém briga ou se mata, por causa disso...
avatar
Djane Senna
Aqui é como minha casa

Número de Mensagens : 1300
Idade : 41
Localização : Manaus Amazonas
Data de inscrição : 08/09/2008

Ver perfil do usuário

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Parto normal ou cesarea?

Mensagem por Djane Senna em Sab Ago 14, 2010 1:42 pm

Lilix e outras queridas colegas,

Continuarei a entrar aqui, mas sem postar, exceto sobre as novidades de Helena Rosa, pq sinceramente, não gosto de ter que ficar me policiando sobre o que escrever ou a forma como vou escrever para "não magoar" ninguém

Isso tá parecendo até coisa de jovem, crianças, e isso definitivamente não combina comigo

avatar
Djane Senna
Aqui é como minha casa

Número de Mensagens : 1300
Idade : 41
Localização : Manaus Amazonas
Data de inscrição : 08/09/2008

Ver perfil do usuário

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Parto normal ou cesarea?

Mensagem por Anninha em Sab Ago 14, 2010 3:51 pm

Já respondi por MP. Já falei o que tinha pra falar aqui no fórum, acho que isso não precisa se estender mais aqui, que sempre foi um lugar delicioso pra todas nós. Mas não me arrependo das coisas que disse.
Coisa de jovem, criança é querer sumir, eu não acho que vc precise fazer isso. Eu, pelo menos, não vou fazer.
avatar
Anninha
Aqui é como minha casa

Número de Mensagens : 1110
Idade : 38
Localização : Rio de Janeiro
Data de inscrição : 12/09/2009

Ver perfil do usuário http://anninha-fla.blogspot.com/   e   http://aflavorita.blogspo

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Parto normal ou cesarea?

Mensagem por lilix em Sab Ago 14, 2010 11:57 pm

@Boadrasta e Anninha: este forum eh aberto para DISCUSSAO. DISCUSSAO significa expor opinioes, mesmo que estas nao sejam as mesmas.

Tranquei o topico pq achei que a coisa estava indo para o lado pessoal, mas o tema continua aberto, sim. Vcs podem continuar discutindo o tema parto normal e cesarea por aqui! Qto ao assunto remedios, acho que esta claro o que eh o correto ou nao. Infelizmente nao podemos controlar o que as pessoas fazem de suas vidas, a gente da um toque aqui e acola, mas nao podemos definir o que eh melhor para determinada situacao, sem um parecer medico.

Nao quero que vc pensem que estao sendo "vetadas" a exporem as suas opinioes, que isto fique claro! Vcs devem continuar expondo sim a opiniao de voces, debatendo este assunto SUPER importante, se nao o principal no tema gravidez.

VOCES FAZEM este forum ser o que eh hoje e sem VOCES isto aqui nao funciona!
avatar
lilix
Admin

Número de Mensagens : 5725
Idade : 38
Localização : Alemanha
Data de inscrição : 08/09/2008

Ver perfil do usuário

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Parto normal ou cesarea?

Mensagem por Conteúdo patrocinado


Conteúdo patrocinado


Voltar ao Topo Ir em baixo

Página 6 de 7 Anterior  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Seguinte

Voltar ao Topo

- Tópicos similares

 
Permissão deste fórum:
Você não pode responder aos tópicos neste fórum